• [16:37:48] * говорит: так вот.
• [16:38:20] * говорит: бренда в отрыве от собственности не бывает, конечно, но у нас есть уже дофига собственности в общественном достоянии.
• [16:38:33] * говорит: Практики, идеи, концепты.
• [16:38:37] * говорит: И всё это нужно продавать.
• [16:38:56] * говорит: Но не за деньги, а за внимание и ману 
• [16:39:23] * говорит: для этого надо использовать весь маркетинговый инструментарий.
• [16:39:40] * говорит: Который строится на том, что есть владельцы леса, которые, как ни странно, именно мы.
• [16:40:54] * говорит: То есть, так мир устроен — если это не будем занимать мы, туда поставят кого-то другого, произвольно. Как вышло с кукуцем. И не факт, что это будет в следующий раз кукуц, который знает, к кому послать за ответами.
• [16:41:16] * говорит: А не Ульянский, который с удовольствием бы зохавал чужой чистый бренд.
• [16:41:26] * говорит: Или, блин, артамонова.
• [16:41:29] * говорит: Или Себрант.
• [16:41:49] * говорит: Они все прекрасные люди, но.
• [16:42:10] * говорит: Понимаешь?
• [16:42:40] * говорит: Типа, есть бренд GNU, который принадлежит сообществу, фронтменом у него Столлмен, но это не бизнес в чистом виде.
• [16:42:51] * говорит: С лесом похоже.
• [16:42:56] * говорит: закончил

• [16:45:20] Алексей Кулаков aka lance говорит: угу. я понял. я видимо слишком экстремист. я считаю что если мы попытаемся строить команду а не среду мы обречены

• [16:45:38] * говорит: нам нужно ядро внутри среды.
• [16:45:46] * говорит: иначе все вайпнется.

• [16:45:54] Алексей Кулаков aka lance говорит: да. но нам не нужно отношений владения.
• [16:46:00] Алексей Кулаков aka lance говорит: и членства

• [16:46:32] * говорит: всё очень вязко, много смыслов у всего.
• [16:46:58] Алексей Кулаков aka lance говорит: да нет все очень конкретно
• [16:47:05] * говорит: есть группа, которая контролирует ценности леса – она должна быть «владельцем» и проповедником леса. 
• [16:48:36] * говорит: членство – это только для игротехнической части. Типа, гейткипинг – это только для тех, кто хочет с нами поиграть и поработать вместе, а реально группа формируется из тех, кто «оседает». Т.е. естественное формирование группы (те, кому с нами нравится, продолжают работать и дальше).
• [16:48:57] * говорит: ядро же нужно по очень простой причине – на время коматоза среды и для спячки.
• [16:49:17] * говорит: Это такое сердце, реактор, который генерирует ритм, что всем не умереть.

• [16:49:29] * говорит: То, что вы с кусо и делаете, собственно.
• [16:49:38] * говорит: и вокруг вас складывается ядро.
• [16:50:06] * говорит: и уже вокруг него распускаются лепестки – солинг, мск-яндекс, екб.
• [16:50:17] * говорит: Так?
• [17:01:30] Алексей Кулаков aka lance говорит: да фиг знает.

• [17:01:49] Алексей Кулаков aka lance говорит: меня просто тревожит что у нас нет четкой позиции как мы реагируем на клонирование нас 
• [17:01:59] Алексей Кулаков aka lance говорит: я думаю что мы должны этому радоваться но не получается
• [17:02:51] * говорит: клонирование контента и методов – хорошо. похищение (выступление под нашим брендом и пользование нашей ррепутацией) – плохо.
• [17:07:13] Алексей Кулаков aka lance говорит: блин.
• вот давай разберемся что такое «выступление под нашим брендом» если мы решили что любой кто сказал «я разделю ценности леса» имеет право сказать «я тоже лес»?
• [17:38:06] * говорит: ты говоришь «у леса нет вождя», но это формат «я хочу, чтобы у леса не было вождя». Для людей снаружи вожди есть, если нет – их назначает общественное мнение («Кукуц организовал лес»)
• [17:38:24] Алексей Кулаков aka lance говорит: ну и хрен
• [17:38:26] * говорит: Иными словами — это не работает в формате «я хочу, чтобы у леса не было вождя».
• [17:38:28] * говорит: Нет, не хрен.
• [17:38:36] Алексей Кулаков aka lance говорит: у леса не может быть вождя
• [17:38:43] * говорит: Это мы с тобой знаем.
• [17:38:47] * говорит: А все остальные не знают.
• [17:39:13] * говорит: Пришёл хрен из мейлру, и сказал «бля, у нас лес».
• [17:39:25] Алексей Кулаков aka lance говорит: ну и фиг. Кому от этого больно?
• [17:39:35] * говорит: И как лес защищается и говорит, что «нет, это не лес, нифига»?
• [17:39:49] * говорит: Больно от этого репутации леса.
• [17:40:05] * говорит: Который сам не может ударить в ответ группу, которая взяла бренд, но не соблюдает ценности.
• [17:40:13] Алексей Кулаков aka lance говорит: А он этого не говорит
• [17:40:15] Алексей Кулаков aka lance говорит: зачем?
• [17:40:25] Алексей Кулаков aka lance говорит: они соблюдают ценности? да / нет?
• [17:40:28] Алексей Кулаков aka lance говорит: да = лес 
• [17:40:29] * говорит: нет.
• [17:40:36] * говорит: а они говорят, что они лес.
• [17:40:54] Алексей Кулаков aka lance говорит: нет = чувкаи которые пытаются юзать термин. каждый решает для себя сам. у леса нет КГБ
• [17:40:59] Алексей Кулаков aka lance говорит: ну и пусть говорят
• [17:41:04] Алексей Кулаков aka lance говорит: мы не компания
• [17:41:22] * говорит: а у нас вайп, потому что к нам приходят потом, и говорят «ну и мудаки вы, что с мейлру связались».
• [17:41:27] * говорит: Понимаешь?
• [17:41:44] Алексей Кулаков aka lance говорит: А мы говорим что не надо путать
• [17:41:54] Алексей Кулаков aka lance говорит: что мы с ними не связывались
• [17:42:03] * говорит: «ну они сказали, что они лес»
• [17:42:09] Алексей Кулаков aka lance говорит: блин урбан. почему у ролевиков таких проблем не было никогда?
• [17:42:21] * говорит: потому что не бизнес и нет бойни за людей.
• [17:42:22] Алексей Кулаков aka lance говорит: ну и фиг. ну сказали.
• [17:42:36] Алексей Кулаков aka lance говорит: мы тоже не бизнес. а бойня за людей в РД есть
• [17:42:42] * говорит: «а вы говорите, что они не лес, и как это? два леса, что ли?»
• [17:43:00] Алексей Кулаков aka lance говорит: блин урбан. они тоже лес. но другой. корявый. это нормально
• [17:43:09] Алексей Кулаков aka lance говорит: есть политики открытости и есть политики открытости
• [17:43:34] Алексей Кулаков aka lance говорит: если мы вводим членство мы НЕИЗБЕЖНО превращаемся или в секту или в фирму или в партию
• [17:43:48] * говорит: Давай зайдем с другой стороны.
• [17:43:57] Алексей Кулаков aka lance говорит: у них осиновый лес у нас еловый.
• [17:44:01] Алексей Кулаков aka lance говорит: пофиг
• [17:44:09] Алексей Кулаков aka lance говорит: нельзя украсть только то что отдают даром
• [17:44:22] * говорит: уф.
• [17:44:23] Алексей Кулаков aka lance говорит: надо отказаться от парадигмы владения
• [17:44:28] * говорит: дело не во владении.
• [17:44:35] Алексей Кулаков aka lance говорит: во владении 
• [17:44:50] * говорит: Пока у меня есть такой тезис (дай допишу)
• [17:45:01] Алексей Кулаков aka lance говорит: ты думаешь «вот у нас есть бренд его поюзают мы вайпнемся» и все потому что ты думаешь «У НАС ЕСТЬ БРЕНД».
• [17:45:13] Алексей Кулаков aka lance говорит: (пиши)
• [17:45:24] * говорит: нет, всё потому, что люди вокруг думают «ОНИ – ЭТО ЛЕС».
• [17:45:30] Алексей Кулаков aka lance говорит: ну и что?
• [17:45:42] * говорит: Это не мое собственничество, это реакция на остальной мир.
• [17:45:45] * говорит: Так вот.
• [17:45:50] Алексей Кулаков aka lance говорит: «делай что должен и будь что будет» знаешь да?
• [17:46:03] * говорит: Да, и оно не работает в агрессивной мем-среде.
• [17:46:20] * говорит: Короче, есть мнение, что надо делать «лес» и «рощи».
• [17:46:35] * говорит: Вот если ты играешь по ценностям и считаешь себя лесом – ты лес.
• [17:47:05] * говорит: Но если тебя «еловая» роща не принимает и ты не по их правилам живешь — ты типа тоже лес, но другой.

*** 

• [17:48:40] Алексей Кулаков aka lance говорит: (я лог в вику выложу и в чате сошлюсь?)
• [17:48:45] * говорит: Легко.